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Nike Air Jordan 1 Mid 629151-003 Homme Baskets …Voir la présentation

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Nom du produit Nike Air Jordan 1 Mid 629151-003 Homme Baskets



Catégorie BASKET



Informations produit
Genre Homme



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Couleur(s) Noir



Forum psychologie

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 Sujet :

Les vegans

 
Tu prends ton manteau on s'en va!
Profil : Doctinaute de diamant
  1. Posté le 07/03/2016 à 14:51:14  
 
Cette nouvelle mode depuis quelques années du véganisme qui devient insupportable.
Pas tant dans le fond, parce que sincèrement je trouve que certaines choses sont assez vraies même si je ne me sens pas prête du tout à devenir vegan, mais plutôt dans la forme, leur façon d'expliquer, leur agressivité permanente envers les non vegans, ils sont quasi tous extrémistes, quand ils s'expriment t'as l'impression d'avoir affaire à des cinglés.
Des fois je me dis heureusement que le débat n'est pas en face à face parce que là ils te sauteraient au cou et te trancheraient la gorge.

Franchement limite on croirait une secte. Et puis cette façon de se croire supérieur aux autres, qui m'exaspère au plus haut point...

Qu'est ce qui les rend comme ça? La frustration? Les carences qu'ils doivent très probablement avoir? Je sais pas j'essaye de comprendre.
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  1. Posté le 07/03/2016 à 15:27:09  
 
Tu as des exemples concrets de ce que tu dénonces ?

Ce mouvement m'intéresse, mais je ne le connais pas encore.
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  1. Posté le 07/03/2016 à 15:31:06  
 
Vegan c' est un vieux mot indien qui veut dire "mauvais chasseur".

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  1. Posté le 07/03/2016 à 15:32:13  
 
Des gens qui ne peuvent jamais profiter d'un steak saignant, d'un rôti ou d'un bon saucisson ont de fortes chances d'être aigres et agressifs envers ceux qui profitent des plaisirs de la table.

Un peu comme les chastes à principes qui ne manquent jamais de cracher sur ceux qui couchent comme ils l'entendent.

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  1. Posté le 07/03/2016 à 15:35:41  
 
A la rigueur je peux comprendre les végétariens qui ne veulent pas manger de viande. Mais les vegans et leur refus de tout produit animal c' est pousser le bouchon un peu loin je trouve.
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  1. Posté le 07/03/2016 à 15:44:50  
 

Nym753m a écrit :

A la rigueur je peux comprendre les végétariens qui ne veulent pas manger de viande. Mais les vegans et leur refus de tout produit animal c' est pousser le bouchon un peu loin je trouve.
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Je comprends surtout les végétariens qui ne refusent pas une bonne pièce de viande une fois de temps en temps. Eux ce sont sans doute les plus cohérents d'entre nous.
Passé ce cap-là il y a toujours la tentation d'une espèce d'intégrisme alimentaire assez stérile lorsqu'il est trop rigide. On a toujours mangé de la viande, on est pas des herbivores.

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  1. Posté le 07/03/2016 à 15:52:12  
 
Et puis souvent ces gens là se présentent comme de grands défenseurs des animaux alors qu' ils n' ont jamais vu une poule de leur vie.

La dernière fois que j' ai discuté avec un couple de végans ça été une découverte pour eux quand je leur ai dit que je comprenais pas bien leur refus d' ingurgiter du lait ou du fromage par exemple parce que si on ne traie pas une vache deux fois par jour elle finit par en crever dans d' atroces souffrances.
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  1. Posté le 07/03/2016 à 16:00:53  
 
Ça c'est un manque de culture de leur part, même pour des citadins.
Mais ils auraient pu rétorquer que tout ça c'est la faute des horribles croisements génétiques que les hommes ont fait sur les animaux, et que par conséquent on ne devrait plus les approcher.

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  1. Posté le 07/03/2016 à 16:05:59  
 
Ils m' énervent. Quand on a un jardin on se rend compte du nombre hallucinant de bestioles qu' 'il faut impérativement génocider sans pitié pour faire pousser dix pieds de tomates et un carré de salade on relativise la souffrance animale.

C' est quoi cette sélection de merde ? Il faut pas toucher aux mammifères mais pas de pitié pour les insectes et les rampants ?
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  1. Posté le 07/03/2016 à 16:08:46  
 
J' aime bien le proverbe cantonais "On peut manger tout ce qui vole sauf les avions, tout ce qui va dans l' eau sauf les bateaux et tout ce qui a 4 pattes sauf les tables et les chaises"

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Profil : * Doctinaute d'Honneur *
  1. Posté le 07/03/2016 à 16:30:31  
 
Tout ce qui est excessif etc...etc...


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Dites à quelqu'un qu'il y a 300 milliards d'étoiles dans l'univers et il vous croira, dites lui que la peinture n'est pas sèche, et il aura besoin de toucher pour en être sûr.
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Profil : Doctinaute de diamant
  1. Posté le 07/03/2016 à 17:06:17  
 

cuir Gioseppo Auran Gioseppo bordeaux Pantoufles Pantoufles en xnwaqORznC

Ils m' énervent. Quand on a un jardin on se rend compte du nombre hallucinant de bestioles qu' 'il faut impérativement génocider sans pitié pour faire pousser dix pieds de tomates et un carré de salade on relativise la souffrance animale.

C' est quoi cette sélection de merde ? Il faut pas toucher aux mammifères mais pas de pitié pour les insectes et les rampants ?
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Pour les jardins les paysans tuent aussi sans pitié les lapins qui dévorent tout. Donc non, il n'y a pas que les insectes et les rampants qui trinquent.

Le véganisme est effectivement un mouvement extrémiste. Je me souviens d'une nana qui allait partout sur différents forums pour déverser sa passion. Je les trouve largement incohérents car ils disent vouloir défendre la cause animale mais l'homme doit bien faire de la régularisation sinon on serait envahi.

Il sont d'accord que le fauve tue un autre animal pour se nourrir mais n'acceptent pas que l'homme, qui est aussi un animal carnivore, tue pour se nourrir. C'est un non -sens absolu !

Que l'on se batte contre la souffrance animale, je suis pour. Mais que l'on interdise à l'homme d'obéir à sa vraie nature, c'est du n'importe quoi et d'une grande utopie !

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..
Profil : Doctinaute de diamant

ericka85 a écrit :

Cette nouvelle mode depuis quelques années du véganisme qui devient insupportable.
Pas tant dans le fond, parce que sincèrement je trouve que certaines choses sont assez vraies même si je ne me sens pas prête du tout à devenir vegan, mais plutôt dans la forme, leur façon d'expliquer, leur agressivité permanente envers les non vegans, ils sont quasi tous extrémistes, quand ils s'expriment t'as l'impression d'avoir affaire à des cinglés.
Des fois je me dis heureusement que le débat n'est pas en face à face parce que là ils te sauteraient au cou et te trancheraient la gorge.

Franchement limite on croirait une secte. Et puis cette façon de se croire supérieur aux autres, qui m'exaspère au plus haut point...

Qu'est ce qui les rend comme ça? La frustration? Les carences qu'ils doivent très probablement avoir? Je sais pas j'essaye de comprendre.
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Il est certain que de s'interdire l'accès aux médicaments ça sent fortement la secte.


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Vais bientôt retrouver mon mdp !
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Le mythe de la caverne
Profil : Doctinaute de diamant
  1. Posté le 07/03/2016 à 17:32:12  
 


Être Vegan, ce n'est pas seulement être végétalien ! C'est aussi ne tolérer AUCUN produit animal dans son environnement immédiat.

Par exemple, il est hors de question de porter du cuir - on leur préfère des matériaux synthétiques - et même de la laine : il paraît que tondre les moutons fait souffrir les bêtes...

En fait, ça irait plus vite de leur demander ce qui est encore permis tant ils multiplient les interdits.

Quant à leur agressivité, on se demande si les carences alimentaires ne jouent pas sur leur équilibre nerveux... Bizarre pour des "sages" !

D'après le Vidal '90 (Bible des Docteurs en Médecine) l'abstinence de viande provoque un manque de lysine - un acide aminé - ainsi que de vitamine B12.

Au fond, je les plains : ils ne peuvent pas trouver facilement la nourriture qui leur convient, contrairement à ceux qui mangent de tout.

L'être humain est OMNIVORE, pas uniquement carnivore. Des maladies comme la goutte (cristaux d'acide urique) proviennent d'une alimentation trop carnée. En fait, il faut manger de tout.

Allez, je me sauve... Bonne fin d'aprèm' tout le monde,

Abi

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Asinus asinum fricat
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  1. Posté le 07/03/2016 à 17:49:33  
 

Isabelle339 a écrit :

Pour les jardins les paysans tuent aussi sans pitié les lapins qui dévorent tout. Donc non, il n'y a pas que les insectes et les rampants qui trinquent.

Le véganisme est effectivement un mouvement extrémiste. Je me souviens d'une nana qui allait partout sur différents forums pour déverser sa passion. Je les trouve largement incohérents car ils disent vouloir défendre la cause animale mais l'homme doit bien faire de la régularisation sinon on serait envahi.

Il sont d'accord que le fauve tue un autre animal pour se nourrir mais n'acceptent pas que l'homme, qui est aussi un animal carnivore, tue pour se nourrir. C'est un non -sens absolu !

Que l'on se batte contre la souffrance animale, je suis pour. Mais que l'on interdise à l'homme d'obéir à sa vraie nature, c'est du n'importe quoi et d'une grande utopie !
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-Le règne animal et végétal n'a nul besoin de l'homme pour se réguler, bien au contraire.
-Les fauves comme les autre animaux prédateurs n'ont pas la conscience de ce qu'ils font, l'homme si, il est conscient, et ça devrait le rendre responsaple.
-L'intelligence humaine devrait servir à dépasser, transcender la nature, c'est ce qu'on appelle la cuture.

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☢ ☢ Ughlk ☢ ☢
Profil : Animatrice
  1. Posté le 07/03/2016 à 17:51:53  
 

abigail22 a écrit :

Allez, je me sauve
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Mais non, reste !


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If you wish me to weep, you must mourn first yourself.
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No additionnal information is available. Perception. No cognition. Listen.
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Profil : Doctinaute de diamant
  1. Posté le 08/03/2016 à 12:09:34  
 
je suis devenue végé car le bien etre animal m'importe de plus en plus, mais je ne fais chier personne avec mon choix de régime alimentaire,d'ailleurs ma famille continue à bouffer de la viande.
et j'ai horreur du prosélytisme.

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oeil pour oeil!
pour une dent,toute la gueule!
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Tu prends ton manteau on s'en va!
Profil : Doctinaute de diamant
  1. Posté le 08/03/2016 à 13:58:01  
 

You955y a écrit :

Tu as des exemples concrets de ce que tu dénonces ?

Ce mouvement m'intéresse, mais je ne le connais pas encore.
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Va sur n'importe quel site/ forum pro vegan, tu vas vite comprendre.

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Profil : Doctinaute d'or
  1. Posté le 08/03/2016 à 14:29:58  
 
J'ai connu une famille, la femme était végétarienne mais elle l'avais imposé à son mari et à sa fille qui avait 3 ans à l'époque où on les à rencontré la première fois. Elle faisait pousser des germes de blé et de soja dans son appartement. Et le soir ca servait systématiquement pour le repas.

Le mari venait chez nous en cachette se bouffer un steack de temps en temps.


Bien des années plus tard, j'ai retrouvé la gamine devenue femme sur FB. Ben elle qui était si maigrichonne étant gosse, je vous prie de croire qu'elle s'est bien rattrapée ^^

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"L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne."
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Le mythe de la caverne
Profil : Doctinaute de diamant
  1. Posté le 08/03/2016 à 15:03:19  
 

Ug Lee a écrit :


Mais non, reste !
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Merci !


betty2nancy a écrit :

je suis devenue végé car le bien etre animal m'importe de plus en plus, mais je ne fais chier personne avec mon choix de régime alimentaire, d'ailleurs ma famille continue à bouffer de la viande.
et j'ai horreur du prosélytisme.
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Si tout le monde était comme toi !
Hélas, cette histoire de régime, c'est encore un prétexte pour s'entredéchirer. C'est d'un ridicule...


Georges Apadbol a écrit :

J'ai connu une famille, la femme était végétarienne mais elle l'avais imposé à son mari et à sa fille qui avait 3 ans à l'époque où on les à rencontré la première fois. Elle faisait pousser des germes de blé et de soja dans son appartement. Et le soir ça servait systématiquement pour le repas.

Le mari venait chez nous en cachette se bouffer un steack de temps en temps.

Bien des années plus tard, j'ai retrouvé la gamine devenue femme sur FB. Ben elle qui était si maigrichonne étant gosse, je vous prie de croire qu'elle s'est bien rattrapée ^^
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J'hésite entre l'indignation et l'hilarité : ça me rappelle ce qu'ont vu des organisateurs de vacances à la montagne, à savoir des "macrobiotiques".***


Squelettiques, le teint verdâtre, ils préféraient éplucher un navet à la main avec un couteau de cuisine plutôt que d'utiliser le matos moderne qui, selon eux, "aurait fait souffrir le légume"...

Quand on sait à quel point les modes changent - qu'il s'agisse de fringues, de bagnoles ou de nutrition - franchement, on a du mal à les prendre au sérieux !

En fait, il faut manger de TOUT et se débrouiller avec ce qu'on trouve
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Bonne fin d'après midi tout le monde,

Tante Abi

PS *** : c'est ainsi qu'ils se désignaient. Leur Credo est encore différent de celui des Vegan, d'après ce qu'on m'a expliqué.
Message édité par abigail22 le 08/03/2016 à 15:05:23

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Asinus asinum fricat
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Profil : Doctinaute d'or
  1. Posté le 08/03/2016 à 15:13:51  
 
Ah mais ce pauvre mec n'en avait rien a foutre du végétarisme. C'est sa femme qui l'imposait à toute la famille et lui qui avait pas les corrones assez grosses pour dire son mot.


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Carpe diem
Profil : Fidèle
  1. Posté le 08/03/2016 à 20:12:13  
 
Moi ce qui m'exasperent avec les végans (pour ceux que je connais du moins), c'est qu'ils ramenent tout à leur végétalisme : "oh je suis allée dans tel resto hier soir et pour la végan que je suis je me suis commandé tel menu", "je ne me maquille plus avec des produits de marques cruelles", "je me suis préparé un foie gras végan" euuhh non le foie gras c'est du foie gras on est bien d'accord, un foie gras sans foie animal c'est pas du foie gras hein -_-'

Y'en a marre sérieux! pour certains on dirait qu'etre vegan c'est une mode qu'ils suivent en attendant la prochaine


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'Ta seule limite, c'est toi même'
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Profil : Doctinaute d'argent
  1. Posté le 08/03/2016 à 20:36:46  
 

ericka85 a écrit :

Cette nouvelle mode depuis quelques années du véganisme qui devient insupportable.
Pas tant dans le fond, parce que sincèrement je trouve que certaines choses sont assez vraies même si je ne me sens pas prête du tout à devenir vegan, mais plutôt dans la forme, leur façon d'expliquer, leur agressivité permanente envers les non vegans, ils sont quasi tous extrémistes, quand ils s'expriment t'as l'impression d'avoir affaire à des cinglés.
Des fois je me dis heureusement que le débat n'est pas en face à face parce que là ils te sauteraient au cou et te trancheraient la gorge.

Franchement limite on croirait une secte. Et puis cette façon de se croire supérieur aux autres, qui m'exaspère au plus haut point...

Qu'est ce qui les rend comme ça? La frustration? Les carences qu'ils doivent très probablement avoir? Je sais pas j'essaye de comprendre.
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C'est vrai que ton message lui n'a rien d'agressif, d'extrémiste, d'insultant et ne dégage aucun sentiment de supériorité.....a ben merde...si en fait....tu serais pas vegan par hasard ?
 

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Profil : Doctinaute d'argent
  1. Posté le 08/03/2016 à 20:45:53  
 

Nym753m a écrit :

La dernière fois que j' ai discuté avec un couple de végans ça été une découverte pour eux quand je leur ai dit que je comprenais pas bien leur refus d' ingurgiter du lait ou du fromage par exemple parce que si on ne traie pas une vache deux fois par jour elle finit par en crever dans d' atroces souffrances.
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A ben merde, toi aussi on dirait que tu as mal écouté sur les bancs de l'école
Désolé de te décevoir, mais la nature n'a pas fabriquée des grosses briques de lait sur patte qui produise sans arrêt pour les braves humains que nous sommes
Une vache, comme tout mammifère, produit du lait pour nourrir son petit.
Et donc, l'industrie insémine à tour de bras pour prendre le lait.

Je suis sur que ça te donnerais presque envie de te ré-incarner en vache non ?

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  1. Posté le 08/03/2016 à 21:29:56  
 
Il y a sans doute un dogmatisme dans le veganisme, mais comme dans tous ces trucs qui finissent en "isme" non ?
Mais certainement que ce dogmatisme est bien pratique pour jeter le bébé avec l'eau du bain et ne surtout pas changer ses rapports avec les animaux, tant c'est confortable de rester dans ses ornières, trop fatiguant d'évoluer.
N'est-ce pas ?

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Profil : Doctinaute d'argent
  1. Posté le 09/03/2016 à 14:19:18  
 
Dans les extrêmes il y a effectivement parfois du mauvais mais il y a parfois du bon.
Dans le cas présent, sans eux, le sort des animaux globalement tout le monde s'en bas les couilles tant qu'il a son steak dans son assiette.
Personne n'irait filmer ce qui se passe, chercher à savoir si tout se passe bien.
Donc oui, cracher à la figure de tout un mouvement qui milite et essaye d'améliorer la vie de tous sur terre juste parcequ'il y a une partie de relou dans le groupe, je trouve ça limite.

Et les arguments à la noix du genre "et les fourmis quand on marche on les tue aussi ? pourquoi deux poids deux mesures" ou "et dans la nature les animaux mangent bien de la viande" ou encore "ça régule la population animal" faut arrêter quoi...niveau mauvaise fois on peut pas faire mieux !
On mange de la viande ( et moi le premier ) par pur égoïste avant tout, pour notre petit plaisir et on est bien content de ne pas voir la souffrance qu'il y a derrière.
Et pour tout ceux qui ne sont pas capable de différencier une vache d'une fourmis, qui vivent encore avec leur instinct d'animal et pas avec leur conscience d'humain et qui ne savent pas que un animal d'élevage est par définition produit par l'homme et bien c'est que le stade de leur évolution fait marche arrière...

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Profil : Doctinaute d'or
  1. Posté le 09/03/2016 à 14:43:03  
 
nous sommes omnivore et c'est la conso de protéines animale entre autre qui a permis aux singes que nous étions d'évoluer.

Les bonnes questions à se poser sont plutôt par rapport à l'élevage et l'abattage industriel. Manger moins de viande et de meilleur qualité, voir viser les produits de la chasse quand c'est possible. Mais supprimer totalement la viande des habitudes alimentaires de toute une société est un truc qui selon moi est néfaste sur le long terme.

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"L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne."
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  1. Posté le 10/03/2016 à 03:11:53  
 
- Salut

- Salut

- Je veux être ami avec toi

- T'es vege ?

- Non

- Alors je refuse d'être ami avec toi, je parle pas aux tueurs

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  1. Posté le 10/03/2016 à 04:19:13  
 
Auschwitz commence lorsque quelqu’un regarde un abattoir et se dit : ce ne sont que des animaux

Thedor Adorno

Les animaux sont mes amis, je ne mange pas mes amis

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Margueritte Yourcenar

Même si l'on ne peut pas se passer de viande, peut-on s'affranchir d'un problème de conscience ? Si on a une conscience bien sûr...si on ne fait pas dans l'arrogance et la bêtise anthropocentrique.
Mais est-ce bien vrai qu'on ne peut pas s'en passer ? Pas sûr.
Ce qui est sûr en revanche c'est que prétendre arbitrairement qu'on ne peut pas s'en passer est bien commode pour se débarrasser de ce cas de conscience devant son entrecôte (bien saignante et aux poivres verts accompagnée de pommes de terre sautées et de cèpes, mmmmh ! Que c'est bon !)

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  1. Posté le 10/03/2016 à 14:56:08  
 

Isabelle339 a écrit :

Pour les jardins les paysans tuent aussi sans pitié les lapins qui dévorent tout. Donc non, il n'y a pas que les insectes et les rampants qui trinquent.

Le véganisme est effectivement un mouvement extrémiste. Je me souviens d'une nana qui allait partout sur différents forums pour déverser sa passion. Je les trouve largement incohérents car ils disent vouloir défendre la cause animale mais l'homme doit bien faire de la régularisation sinon on serait envahi.

Il sont d'accord que le fauve tue un autre animal pour se nourrir mais n'acceptent pas que l'homme, qui est aussi un animal carnivore, tue pour se nourrir. C'est un non -sens absolu !

Que l'on se batte contre la souffrance animale, je suis pour. Mais que l'on interdise à l'homme d'obéir à sa vraie nature, c'est du n'importe quoi et d'une grande utopie !
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La tu inverse les rôles, c'est l'Homme qui a envahit la planète, pas le contraire.

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  1. Posté le 10/03/2016 à 14:58:32  
 

You955y a écrit :


-Le règne animal et végétal n'a nul besoin de l'homme pour se réguler, bien au contraire.
-Les fauves comme les autre animaux prédateurs n'ont pas la conscience de ce qu'ils font, l'homme si, il est conscient, et ça devrait le rendre responsaple.
- L'intelligence humaine devrait servir à dépasser, transcender la nature, c'est ce qu'on appelle la cuture.
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L'intelligence humaine devrait servir à être en harmonie avec la nature, non pas la transcender en se prenant pour Dieu comme on le fait maintenant.

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Mam42wn a écrit :

L'intelligence humaine devrait servir à être en harmonie avec la nature, non pas la transcender en se prenant pour Dieu comme on le fait maintenant.
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Tu continue à ne pas comprendre grand-chose
Je parlais de transcender la Nature carnivore, prédatrice de l'humain.
Les animaux sont des individus, pas des plantes.

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  1. Posté le 10/03/2016 à 20:02:25  
 

You955y a écrit :


Tu continue à ne pas comprendre grand-chose
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Je parlais de transcender la Nature carnivore, prédatrice de l'humain.
Les animaux sont des individus, pas des plantes.
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Et tu veux faire ça comment? Pas de viande, pas de vitamine B12. Et il est pas encore né le mec qui me fera bouffer des protéines nées en laboratoire.

Les plantes sont tout aussi vivantes que les animaux, Et c'est d’ailleurs pourquoi je méprise les végétaliens (et pas les végétariens, attention!) qui s'offusquent de la destruction de vies animales et pas de la destruction de vies végétales. La Vie c'est la Vie, point. Si on respecte la Vie, alors on respecte les animaux ET les végétaux.

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  1. Posté le 10/03/2016 à 20:19:08  
 
Une plante n'a pas un système nerveux comme l'animal qui lui permette de ressentir, de souffrir, c'est là la différence dont il faut tenir compte si on a de l'empathie.
Pas évident de se passer de viande certes, mais il faut y réfléchir, plutôt que de s'en laver les mains, et se servir de cette difficulté pour se justifier et garder bonne conscience (trop facile).
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  1. Posté le 10/03/2016 à 20:36:10  
 

You955y a écrit :

Une plante n'a pas un système nerveux comme l'animal qui lui permette de ressentir, de souffrir, c'est là la différence dont il faut tenir compte si on a de l'empathie.
Pas évident de se passer de viande certes, mais il faut y réfléchir, plutôt que de s'en laver les mains, et se servir de cette difficulté pour se justifier et garder bonne conscience (trop facile).
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Personne ne peut dire qu'un plante ne ressent rien, parce que c'est faux. A partir de là tout argument est de mauvaise foi.

Pas évident... lol. Impossible veux-tu dire. Allez, essaye de ne plus manger de vitamine C pendant deux trois moi et on verra comment tu vas.

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  1. Posté le 10/03/2016 à 21:04:49  
 
Vivement que des aliens géants d'une autre galaxie - mille fois plus intelligents et scientifiquement développés que nous - nous envahissent, nous charcutent, nous bouffent, font de nous des cobayes pour leur recherche médicale, etc.

Leur mentalité : "Ils sont tellement petits et sous-intelligents. Ils ne ressentent sûrement pas la douleur. Et puis de toute façon on est une race plus développée."

 
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  1. Posté le 10/03/2016 à 22:14:17  
 

You955y a écrit :

Une plante n'a pas un système nerveux comme l'animal qui lui permette de ressentir, de souffrir, c'est là la différence dont il faut tenir compte si on a de l'empathie.
Pas évident de se passer de viande certes, mais il faut y réfléchir, plutôt que de s'en laver les mains, et se servir de cette difficulté pour se justifier et garder bonne conscience (trop facile).
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L'idéal serait peut-être alors de (continuer de) consommer/savoir déguster de la viande (ou des individus, selon le langage) tout en en ayant pleinement conscience. Donc de pouvoir faire ce choix. En optant pour le moins de souffrance possible pour l'animal et donc, en choisissant son/ses éleveur(s).

Ps1 : Les humains décèdent également régulièrement, bien malheureusement, dans un temps certain de douleurs variables et variées (malgré l'administration, dans les plus prévisibles des cas, de morphine, d'anxiolytiques/hypnotiques/sé​datifs + bolus). C'est effectivement complexe, difficile.

Ps2 : Personnellement, je ne me verrais pas déguster des animaux domestiques (encore moins les miens, c'est évident), ni un morceau de ta cuisse. Mais enfin, si je n'avais pas le choix... (survie =/= goût et choix, là oui, pour le coup).


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  1. Posté le 10/03/2016 à 22:17:45  
 
Ps3 : Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé mais... quid des plantes carnivores ?
Message cité 1 fois
Message édité par Ug Lee le 10/03/2016 à 22:18:03

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Le mythe de la caverne
Profil : Doctinaute de diamant
  1. Posté le 11/03/2016 à 13:29:23  
 

Ug Lee a écrit :

Ps3 : Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé mais... quid des plantes carnivores ?
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Bonjour,
C'est vrai, personne n'y pense dans cette affaire !
Il y a aussi des organismes qui sont à mi-chemin entre le végétal et l'animal - mais il faut que je me renseigne pour "les retrouver"...

Questions :
• sont-ils comestibles ?
• quel genre de crime commettrait-on en les mangeant ?


Quant à la sensibilité des plantes, elle n'a pas grand chose à voir avec les sensations éprouvées par les animaux, notamment les mammifères. Faut pas pousser Mémé dans les orties !

Bon après-midi,


Tante Abi

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  1. Posté le 11/03/2016 à 13:31:21  
 

abigail22 a écrit :

Bonjour,
C'est vrai, personne n'y pense dans cette affaire !
Il y a aussi des organismes qui sont à mi-chemin entre le végétal et l'animal - mais il faut que je me renseigne pour "les retrouver"...

Questions :
• sont-ils comestibles ?
• quel genre de crime commettrait-on en les mangeant ?

Quant à la sensibilité des plantes, elle n'a pas grand chose à voir avec les sensations éprouvées par les animaux, notamment les mammifères. Faut pas pousser Mémé dans les orties !

Bon après-midi,


Tante Abi
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Ca ne change pas le fait que ça soit des êtres vivants qui méritent autant de respect que les autres, si ce n'est plus car sans les plantes, il n'y aurait pas de vie sur Terre.

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Profil : Doctinaute d'or
  1. Posté le 11/03/2016 à 14:04:04  
 

abigail22 a écrit :

Quant à la sensibilité des plantes, elle n'a pas grand chose à voir avec les sensations éprouvées par les animaux, notamment les mammifères. Faut pas pousser Mémé dans les orties !

Bon après-midi,


Tante Abi
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Tu as déjà entendu le cri d'une langouste plongée dans l'eau bouillante ?
Il parait que c'est terrible.


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"L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne."
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Profil : Doctinaute d'or
  1. Posté le 11/03/2016 à 14:09:53  
 

Mam42wn a écrit :

Ca ne change pas le fait que ça soit des êtres vivants qui méritent autant de respect que les autres, si ce n'est plus car sans les plantes, il n'y aurait pas de vie sur Terre.
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Je ne sais plus qui avait des expériences sur le stress des plantes. tout les jours un mec dédié venait cramer une feuille. Ben quand le mec rentrait dans la serre, les plantes avant des réactions (faudrait que je retrouve un article là dessus)


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"L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne."
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  1. Posté le 11/03/2016 à 14:12:23  
 
Et quand une vache mange une plante carnivore, c'est de la vengeance ?


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Dites à quelqu'un qu'il y a 300 milliards d'étoiles dans l'univers et il vous croira, dites lui que la peinture n'est pas sèche, et il aura besoin de toucher pour en être sûr.
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  1. Posté le 11/03/2016 à 14:47:46  
 

Georges Apadbol a écrit :

Je ne sais plus qui avait des expériences sur le stress des plantes. tout les jours un mec dédié venait cramer une feuille. Ben quand le mec rentrait dans la serre, les plantes avant des réactions (faudrait que je retrouve un article là dessus)
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L'échelle ne serait pas la même (=> pas de nocicepteurs). Chez la plante, la réponse serait physiologique + automatisée.

Le problème est l'escalade : l'humain n'est pas l'animal qui n'est pas le végétal.

On parle toujours de douleur(s). Laquelle/Lesquelles ? Ressentie(s) sur quelle(s) échelle(s) ?

Et à parler de souffrance, de quels modèles parle-t-on ?... S'il s'agit d'entamer voire de perdre ses fonctionnalités (biologiques), alors oui, la plante souffre. Ce ne signifie pas forcément qu'elle perçoive la douleur, comme c'est le cas chez l'homme et/ou l'animal. Mais même. Les animaux... quels animaux ? Et puis, pour en arriver au terme de souffrance (animal ou plante), ne faudrait-il pas savoir interpréter la douleur ? (émotion =/= réflexe).


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La douleur est une information envoyée au cerveau.

Sans cerveau, ni système neural pour transporter cette information, peut il y avoir de la douleur ?


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Vais bientôt retrouver mon mdp !
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  1. Posté le 11/03/2016 à 15:04:00  
 
je crois qu'on a pas toutes les connaissances scientifiques sur la biologie à l'heure actuelle pour en être sur à 100 %

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Georges Apadbol a écrit :

je crois qu'on a pas toutes les connaissances scientifiques sur la biologie à l'heure actuelle pour en être sur à 100 %
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C'est vrai.

Perso, j'en suis encore à réfléchir sur la différence entre la douleur et la souffrance...

Enfin à réfléchir... à assimiler plutôt.


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  1. Posté le 11/03/2016 à 15:20:19  
 

Georges Apadbol a écrit :

Je ne sais plus qui avait des expériences sur le stress des plantes. tout les jours un mec dédié venait cramer une feuille. Ben quand le mec rentrait dans la serre, les plantes avant des réactions (faudrait que je retrouve un article là dessus)
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Plus que cela: certaines plantes sont capables de communiquer entre elles grâce à des substances chimique: en Afrique, certains arbres émettent des substances lorsque les girafes viennent manger, ainsi les autres arbres alentours on le temps de produire des toxines qui repoussent les girafes.

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  1. Posté le 11/03/2016 à 15:25:24  
 
Tiens tiens, un peu comme les bactéries !... (Quorum sensing)

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Ug Lee a écrit :


L'échelle ne serait pas la même (=> pas de nocicepteurs). Chez la plante, la réponse serait physiologique + automatisée.

Le problème est l'escalade : l'humain n'est pas l'animal qui n'est pas le végétal.

On parle toujours de douleur(s). Laquelle/Lesquelles ? Ressentie(s) sur quelle(s) échelle(s) ?

Et à parler de souffrance, de quels modèles parle-t-on ?... S'il s'agit d'entamer voire de perdre ses fonctionnalités (biologiques), alors oui, la plante souffre. Ce ne signifie pas forcément qu'elle perçoive la douleur, comme c'est le cas chez l'homme et/ou l'animal. Mais même. Les animaux... quels animaux ? Et puis, pour en arriver au terme de souffrance (animal ou plante), ne faudrait-il pas savoir interpréter la douleur ? (émotion =/= réflexe).
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Tout cela est bien relatif, car il a été démontré que les poissons ne ressentent que le premier stade de la douleur; CàD la même chose que lorsque nous posons la main sur une plaque chaude et qu'on la retire avant de sentir la douleur. C'est déjà une forme de douleur et la seule que peuvent ressentir les poissons. Donc à partir de là s'il faut respecter les poissons et leur souffrance, à quel titre nous désintéresserions-nous de celles des plantes, même si celle-ci ne ressemble pas à celle que nous éprouvons?

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